(网经社讯)从最早提出的数字化转型、工业4.0，到后来的工业物联网、数字孪生、元宇宙等等，这些概念不断的迭代、升级，但是数字化都是其最本质的核心。随着科技的发展，人类社会的数字化进程一直在加速前进，同时我们也一直在思考数字化现在的发展现状？遇到哪些考验？又将如何转型升级？

近日，在由中国侨联、浙江省侨联、杭州市人民政府主办，杭州市侨联、未来科技城管委会共同承办，市海投会、普华资本联合承办的“聚力新格局 赋能新发展”2022侨界投资高峰论坛暨项目资本对接会上，普华资本合伙人吴晓丰、宇泛智能联合创始人苏亮亮、木链科技联合创始人雷濛、美创科技联合创始人闻建霞、讯盟科技合伙人许迎晨、中科微电子 CTO 李晓江、相芯科技总监米楠，就“数字化的未来”这一议题进行了热烈而深入的探讨。

圆桌论坛现场

以下为现场对话实录：

吴晓丰：非常感谢主办方邀请，来主持今天的对话环节，我们有幸邀请到已投企业的6位嘉宾参与到今天的《数字化的未来》讨论，正式开始议题讨论之前，有请各位嘉宾以比较简短的语言介绍一下自己所在的公司。

普华资本合伙人 吴晓丰

苏亮亮：大家好，我是宇泛智能联合创始人苏亮亮。宇泛成立于2014年，是杭州土生土长的企业，8年以来，一直围绕着人工智能算法、物联网平台和应用和边缘计算设备对城市的细胞单元的数字化、智能化提供产品和方案。目前已发展成领军全球的智慧城市全场景AIoT服务商，业务遍及全球70多个国家。

宇泛智能联合创始人 苏亮亮

雷濛：大家好，我是来自木链科技的雷濛。木链成立于2017年，我们团队来自浙大网络攻防团队，是一家针对于工业互联网安全提供产品解决方案、服务、创新能力的服务商。木链这几年在行业上有了比较好的建树，给国家和政府提供了非常多的网络安全层面工作的支撑。

木链科技联合创始人 雷濛

闻建霞：大家好，我是美创科技联合创始人闻建霞。美创科技成立于2005年，专注于数据安全，助推用户数字化转型，我们在政府、医疗、教育、金融、运营商等用户中广泛覆盖。经过十多年的研发和全国推广，美创为用户提供了数据安全治理咨询、数据安全产品、数据安全管理平台和能力池、数据安全运营等一站式全路径安全解决方案，成为了数字化安全场景、数据安全合规、云场景、信创等场景的必需品。

美创科技联合创始人 闻建霞

许迎晨：大家好，我来自浙江讯盟科技的许迎晨。我们成立于2013年，一直在做数字化使能平台，通过数字化使能平台为各个行业提供数字化转型的业务基座，同时与华为等企业共同合作，把行业数字化经验沉淀下来，为客户提供开箱即用的数字化服务能力。

讯盟科技合伙人 许迎晨

李晓江：大家好，我是杭州中科微电子的李晓江。杭州中科微电子成立于2004年，产品主要方向是卫星导航定位芯片，导航模块，授时模块，步进马达驱动类芯片，模拟安防类芯片。旗舰芯片是北斗定位芯片，在其基础上做了一些定位模块，目前我们在这个领域在国内还做的比较好，北斗导航定位芯片在车载出货全球排列第二名，国内排列第一。

中科微电子CTO 李晓江

米楠：大家好，我是相芯科技的米楠。我们成立于2016年，整个核心团队来自浙大CAD实验室，有20年以上的图形学方面的积累，公司主要做数字人、数字物方向，包括全套自研技术、行业应用，在元宇宙赛道当中为大家打造一个一站式的解决方案，为大家提供更加智能的数字人、数字技术。

相芯科技总监 米楠

01数字化发展加速驶入快车道

吴晓丰：各位嘉宾来自不同行业，但是他们的行业与数字化是息息相关的，提到数字化，从最早提出的数字化转型、工业4.0，到后来的工业物联网、数字孪生、元宇宙等等，这些概念不断的迭代、升级，但是数字化都是其最本质的核心。接下来请各位分享一下，你们所在行业数字化的现状，特别是你们自己的一些直观的感受，包括近几年的显著变化？

苏亮亮：宇泛面向那么多的场景归纳一个类就是建筑场景，从建造阶段到建好的运维阶段。建好可以是一个楼、一个学校、一个社区，现在农业的信息化水平已经超过建筑业，建筑业的信息化水平排倒数第一。

从建筑建造到运维阶段，目前数字化水平非常弱，根本原因是在于过去那么多年中国都在吃人口红利，人要比设备、要比信息化系统便宜，所以才有眼下这个情况，但是现在老龄化情况非常严重，再过10年，如果这中间没有通过数字化、智能化的方式，对于建筑的建造过程、建筑运维阶段有一些改变，到时候是会出问题的。

在建筑的建造阶段以及后期的楼宇社区、园区，目前所安装的或者所使用的产品无外乎两类：第一，政府强监管的，要求必须得安装。第二，和安防相关的需求，比如说每一幢楼基本上都有摄像头。政府监管目前除了农民工实名制的版块之外，其他产品的质量以及产品使用的便利性非常差，这也是我们作为一个创业公司能够在这个中间做一些整合、做一些创新的机会。

对于楼宇社区来讲，原来只是安装一个摄像头做安全方面的需求，现在慢慢开始延伸出来体验提升和效率提升的需求。疫情期间很多地方，包括杭州也在推“电子哨兵”，这是非常典型用智能终端+城市大脑的数据对于基层工作人员进行减负的应用，一刷脸就请求健康码的状态返回到屏幕上，不需要各种登记。这是从建造到运维阶段整个建筑业的现状。这个市场体量非常大了，也很碎片化，我们自己做的AIoT平台是想做些整合，能够通过平台把整个行业的集中度提高，做行业的标准。

雷濛：我们服务的是国家大的工业领域，在数字化、智能化、信息化的趋势我总结下来就是这几年在疯狂的追赶、疯狂的发展。

为什么一定要讲“疯狂”，我们刚刚进入这个行业的时候，当时只有《网络安全法》和简单的合规方案和合规产品，2017年、2018年整个公司发展的重点，包括我们突破的核心都在一些标准的产品上。但是2019年的时候，我们觉得整个行业的发展趋势是一个非常快的进行数字化、信息化、智能化迭代的节奏，从2019年到现在一直在发展，并且拔高自己的这一层业务，不满足之前的合规，这两年在能源行业、钢铁行业、军工行业的很多客户都提到，我们在信息化、数字化、智能化都在迎头赶上，在这方面的投入非常大，而且要求周期比较短，因为我们有数字经济大的趋势，包括工业互联网、工业物联网、5G、工业4.0等等，国家都在持续推进这方面的工作。

我们也是在这两年给钢铁行业、能源行业打造运营平台、态势感知平台等，已经不是2017年前后大家工业领域信息化、信息孤岛、碎片化等等的安置，现在是有一个大融合的趋势，并且有大平台的打通，很多大客户、大行业和我们交流的时候，不是问你们能够提供什么产品，是问你们能够提供什么样的能力，这个能力是其中非常重要的标签。在工业互联网、工业控制系统这个细分的行业中，对于安全的能力、信息化的能力、智能化的能力这两年上了一个新的台阶，当然这个和整个市场的发展、国家政策逐渐的细化和整个行业的推手在不断的加强密不可分。

闻建霞：我们从数据库起家，到今天专注于数据安全，对数字化场景的感受特别深刻，浙江省是数字化的全国高地，2017年浙江提出最多跑一次，同年《网络安全法》生效，2018年浙江提出数字化转型，2021年提出数字化改革，同年《数据安全法》和《个人信息保护法》正式生效。可以这么说，数据安全和数字化推进是相伴相生的，反过来说数字化催生了整个数据安全法律法规的出台。

美创经历的数字化项目很多，不论是政府、医疗、金融、企业，比比皆是。下面我拿两个数据流通的实践案例举例，第一个是数据高铁项目，2020年健康码面市，到今天核酸检测后最多几分钟数据就反映出来，从医疗机构到卫健、到大数据局、到大家手机健康码的实时采集和传输过程，数据跨越的部门很多，数据高铁就是一个很典型的数字化场景。另一个项目是个人提取公积金服务，以前需要很多的流程、很多的材料才能办理，2019年底公积金中心和建设厅、民政局等完成互通，从开始的“最多跑一次”，最终是一次都不用跑，0次才是数字政府中的数字化目标。

数字化场景必不可少的数据互通和数据安全，正好都是美创数字化能力的体现，数字化如果没有对应的数据安全保障，数字化路途也走不远。

许迎晨：讯盟一直做数字化业务基座，我们感触最深的就是在B端数字化的市场上，其实很难再出现原来C端市场上一家公司的创新可以把整个行业数字化需求全部满足的情况。就像我们在政务数字化领域，有行业垂直领域ISV、有特定行业的行业专家、数字化领域的专家共同参与完成一个数字化项目的交付。所以，我们觉得数字化发展到现在已经从原来早期简单的把线下的业务搬到线上这样一个信息化的过程，慢慢变成基于数字化世界中的数字基础设施重新构建业务需求的过程。所以，这个过程当中往往需要很多的合作伙伴一块来完成整个数字化转型项目的落地。

李晓江：我们是做北斗芯片的，我们看到的数字化发展前景还是比较多的，因为定位参数是物联网参数中的很基本的参数，有了这个定位的参数可以做很多事情，这些年我们一直看到基于定位衍生了很多应用，比如说国内商用车800多万辆，通过定位一张网给覆盖了，进行车速的监管。通过这个可以看到定位的作用在数字化前景是很广阔的，后来又出现了共享单车、无人机等等，定位需求层出不穷，这些都是和数字化各个行业的能力是相关的。特别是未来一个最大的方向是自动驾驶，更需要你的定位的基本的能力，所以我们觉得从定位角度看到的数字化的前景是相当广泛。

米楠：相芯专注于数字人、数字物的赛道，大一点是元宇宙赛道，国家到地方层面出台了很多政策扶持，另外国外很多巨头都开始入局了，我对未来是非常乐观的，这是一个未来的发展方向。但是现在我们看到的情况它是一个很新的东西，没有标准，在什么样的形式是未来元宇宙的形式大家还在摸索阶段，比如说我们服务的客户中有车机、手机、政务，大家对数字人的诉求完全不相同，可能我们的出发点是他们业务形态不同，但是技术能力要求是一致的，我们要打造更易用、更方便的平台，在各自平台中为自己的数字人应用得到一种可能性。

02加强关键核心技术攻关，积极应对数字化改革挑战

吴晓丰：不管是什么行业，现在数字化是一个必选项，我们也知道数字化不是一个一蹴而就的事情，在整个数字化过程当中充满了各种挑战和不确定性。第二个问题请各位讨论一下，比如说在整个数字化的进程当中，或者我们下游客户会遇到一些什么挑战，对应的会有一些什么措施来应对？

米楠：我提一下我们这个行业，我们行业中目前遇到的挑战就是到元宇宙以前是图片的内容、视频的内容，到现在是3D内容，3D内容创作门槛非常高，企业用户、普通用户想参与3D创作很难，而且他们获得的手段也很难，原因是需要很大的算力。针对这个的应对方式，我们希望通过一些AI的能力，降低大家生产3D数字内容的门槛，比如说我们提供照片级直接转形象的方式，也提供端云协同的方式降低获得门槛。

李晓江：我们看到更多是技术上的挑战，我们现在满足了客户一个基本的户外定位能力，比如说精度达到2米左右，但是更多的客户希望能够达到亚米级、厘米级，包括自动驾驶更是需要实时厘米级的定位。客户的需求对我们来说也是一个牵引，指引我们技术的发展方向，让我们更好的为数字化的发展贡献力量。

许迎晨：我们觉得数字化的挑战有两点：第一，认知上的偏差，很多企业做数字化的过程当中其实是做了信息化，因为他们把数据的利用和技术的利用理解为数字化，其实数字化远远不止信息化这么一步，数字化更重要的是除了线下的业务要迁移到线上，更重要的是基于数字化的基础设施重新构建一个新的业务。第二，我们觉得有一个挑战就是怎样处理数字化以后和原来的传统业务之间的关系，在数字世界当中，我们有很多的效率上的优势，比如说现在疫情的情况下，很多企业会选择视频会议、远程办公，但是很多企业的管理者会觉得视频会议以后会议效果、效率好不好，还有就是员工全部远程办公了，员工怎么管理。其实企业在做数字化转型的过程当中还要考虑怎样处理好原来传统的业务模式和数字化以后的业务模式如何结合，这也是一个挑战。 数字世界最终应该是物理世界的补充，最后数字化肯定为传统业务做服务的。

闻建霞：我谈一谈数字化的难题，数字化的技术创新、产业革命和服务创新，带来的是全方位的便利和变化，大家都有深刻感受到。但是在数字化过程当中，任何一个行业最难解决的仍是安全问题。10月底国务院提请了一个数字经济推进发展报告，提出了八个方面，第八点就是全面加强网络安全和数据安全防护，筑牢数字安全屏障。在数字经济推动过程当中或者行业数字化过程中，不管是国务院或监管部门，都会很重视安全，特别是数据安全。

伴随数字化的发展，整个数据安全体系的规则也会同步建设起来，两者相伴相生，有序安全的数字化基础环境，是数字化的基础，也是数字化的保障。

雷濛：我觉得我们服务的这个行业面临数字化、信息化比较大的挑战，就是从合规到产品到能力，行业也好、客户也好，在过去三五年的时间内，很多客户做了大量的合规建设，怎样符合等保、怎样符合管保等等，但是发现一个问题，真正安全威胁来临的时候依然像一个待宰的羔羊，对于安全能力的诉求变成了很大的挑战以及机遇。比如说钢铁行业，做了大量的前期信息工作、改造，做信息清查上线等等，安全合规建设也做了，做了一样被打，这里暴露的一个问题就是，真正在安全威胁来临的时候，我们在工厂中看到的是安全威胁来了有事儿找领导，一线的人搞不定安全威胁。由于网络安全的攻防是有非常强的时效性，我们在整个攻防的过程当中迟一分钟、一小时，对于攻防和漏洞的填补也好、危险可视、取证、溯源、反制都有非常大的影响，我们能否给工厂一线的人员提供安全能力就变成非常大的挑战。

我们最近在江苏省做的非常重要的案例，给钢铁行业提供工业互联网安全运营平台，安全这个东西玄而又玄，攻防的技术大家来回的博弈也是玄而又玄，我们把自己的攻防经验内化到运营平台中，让安全威胁可视、可运营、可追溯、可留证，有事儿不用先找领导，可以通过安全能力的赋能在现场提供当机立断式的决策依据，做哪些反制手段，有哪些自动化的工作可以进行处理，事儿处理差不多了再找领导也来得及，这是我们所服务行业中的比较大的挑战以及木链所看到的机遇。

苏亮亮：

我主要从几个方面讲：第一，技术层面，怎样用尽量标准化的产品满足各种定制化的需求。

第二，整个行业中人员认知的挑战，得让行业内的人知道数字化、智能化是怎么回事，作为一个解决问题的可选项。

第三，归结为管理的问题，这个挑战更多是管理层面的挑战，管理是广义上的管理。最近有两个很大的央企二级公司做调整，要把原来分散在三级企业的智慧工地的平台整合在一起，整合了快半年没有整合好，这中间涉及到的博弈太多了，到现在僵持在那儿了。另外一个央企也是类似的情况，原来各干各的，数据不通，我把它归为管理问题。

03把握数字化转型机遇，助推数字经济繁荣

吴晓丰：刚才听到6位嘉宾谈到的挑战，我们也知道整个数字化是不可逆的，必然是一个挑战和机遇并存的局面。回到今天的圆桌主题：数字化的未来，最后请各位展望一下你们理想中的数字化或者数字化的未来形态会是什么样的？

苏亮亮：我想提一下宇泛的slogan，我们公司的使命是用有思想的技术创造无处不在的美好。从最开始我们想做机器人，想把人从3D（dirty、dangerous、dull）脏的、危险的、无聊的工作中解放出来，数字化是实现我们这样一个使命的工具。当下我们在实际产品层面正在做的事情就是远程塔吊的产品，每年塔吊倒塌死人的事情非常多，技术层面已经到了那样一个阶段，人不用爬上去，并且看到的视野更加好，在比较大的危险源通过数字化、智能化的手段把人解放出来，这个事儿本身和政策的变化以及行业的监管是挂钩的，我认为这是一个大的趋势。

雷濛：我们把脑洞开大一点，在工业互联网这个行业当中，我们现在工业数字化、工业信息化是不是我们现在想要的终局，我觉得并不是，现在国家的工业门类很多都在尝试黑灯工厂、新的云到端工业生产的模式，过往工业大的集约化的控制系统是否存在？我觉得可以不存在，从系统厂商的角度包括未来国产化的大趋势，我们都在想安全的企业未来在工业互联网建设当中最终扮演什么样的角色，我希望以后的工业互联网中没有安全产品，安全真正作为一种能力作为赋能，或者作为工业互联网建设的要素而存在，存在的形式不再作为一个产品，没有产品了，平台化只是一种体现形式，最终会成为一个建设的前提和要素在国家的工业数字化、工业数据化、工业智能化当中扮演一个更加微不足道但是更为重要的角色。

闻建霞：数字化的未来，我个人觉得未来的数字化，不是独立的场景，而是融入到我们的政府公共服务和生活方式中。

首先需要在物理世界实现互联互通，数字化的本质就是数据流动，从政府民生到各行业企业，相伴而来需要建立起数据横向流动的安全规范和数据交换规则，让数据自由的流动；物理世界的纵向产业化数据，也需要流动交易；在横向域数据和纵向域数据之间构建起一个类似高速公路的枢纽，实现数据交换和数据交易。

除了物理世界的互通之外，虚实结合的工作方式和生活，已经逐步变成常态，今天的数字孪生元宇宙，都是走向虚拟世界的开始，数字化和数据安全互相并行发展，助力实现物理世界和虚拟世界之家的互通互动。

许迎晨：我觉得聊数字化的未来之前先看一下数字化还存在哪些问题，未来肯定是弥补现在的问题，让现在的数字化更加美好。数字化要先看它带来了什么，首先数字化带来的是算力上的突破，因为在数字世界中算力比我们物理世界高很多。第二，就是数字化让我们突破了空间的限制，就像现在有视频会议，没有地理位置的限制。第三，数字化让时间可以突破，比如说在数字世界中很多事情可以备份、还原。甚至数字世界可以通过仿真手段形成平行宇宙的概念。

目前来说还有几个问题：第一，数字世界中感官性比较差，因为数字世界看不见、摸不着，没有办法感知。第二，数字时间没有时间空间的限制，导致了在数字世界业务的架构设计变得相对来讲要复杂。第三，数字世界中还存在很多安全的隐患、隐私泄露的因为。

基于这三点，未来数字世界：

第一，感官上通过AR/VR的技术、元宇宙产业的发展，把整个数字世界感官体验提升上来。第二，数字化的架构设计的方法、行业经验，华为、讯盟在内的企业都在向这个方向上不断沉淀，提供行业数字化的经验即服务。第三，随着区块链技术的应用、安全厂家的努力，整个数字世界的隐私泄露的风险大大降低。所以，我认为数字化的未来是围绕这些产业不断发展。

李晓江：谈数字化的未来，从我的角度来看将来还是依赖于创新，我们看到太多的客户都是同质化竞争，他们竞争一激烈就找我谈价格，大家都一起受伤害。前面几位嘉宾也谈到了，观点和这个都是切合的，比如说我看到嘉宾一个PPT，拼凑式解决方案、一体化解决方案，这就是一个创新，对于拼凑解决方案看到一体化解决方案那么干净，完全是一个新的感觉，数字化未来要解决的问题很多很多，也很难说清楚，更多是大家一起，不是某一个人、某一个行业，大家一起创新更好。

米楠：我个人想象或者期待的未来，刚才几位已经提到了，有几点非常关键：

第一，人人可参与，就像智能手机一样，下一代设备一定是人人都可以获得，人人可以参与。

第二，随时随地可以触达，比如说今天因为某种原因肉身不能参加这个会议，可以让我的原生或者虚拟形象来参会，达到这样的状态很多事情不能受物理限制。

第三，感官上，大家发力点很多在视觉或者听觉方面，包括我们的触觉和嗅觉，如果人整个感官世界可以被完整复原，物理世界、虚拟世界可以完全打通，形成完全不一样的体验。

吴晓丰：我们期待这一天的到来，每一个人都有自己的数字化身，以上就是圆桌对话的内容，感谢各位嘉宾！